
1: 24/03/27(水)18:02:49No.1172027811
2: 124/03/27(水)18:03:30No.1172028013
ヴィランに正義とは何かを痛烈に突き付けられて思い悩むの
3: … 324/03/27(水)18:05:34No.1172028599そうだねx7
助けた市民たちがマイノリティを差別し暴行を加えている現場に居合わせるのよ
4: 424/03/27(水)18:07:19No.1172029107
主人公に何があっても寄り添ってくれた親友は助けた一般人に殺されるの
5: 524/03/27(水)18:13:28No.1172030994
後に洗脳改造されて生物兵器にされるわ
6: 624/03/27(水)18:14:30No.1172031276そうだねx26
申し上げにくいのですがダークヒーロー物としても陳腐であります
7: 824/03/27(水)18:15:42No.1172031628
露悪的であれば良いと言う怠慢を感じます
8: 724/03/27(水)18:15:35No.1172031605
市民が自身の保守のために都合よくヒーローをヴィラン扱いしたりその逆もあるわ
これがアナタが守ってきたものよ
これがアナタが守ってきたものよ
9: 924/03/27(水)18:16:48No.1172031926そうだねx22
率直に言うと逆張りの極みと言うか逆にありふれたネタとして陳腐化しています
10: 1124/03/27(水)18:17:46No.1172032219
だからといって勧善懲悪系は幼稚だってバカにされるのよ!!
11: … 1224/03/27(水)18:18:24No.1172032413
アメコミエアプによるヒーローあるあるを聞かされている気分です
12: 1424/03/27(水)18:19:13No.1172032677そうだねx2
キッ
13: 2924/03/27(水)18:29:33No.1172036065
睨む前に色々作品を見て情報を仕入れてください
14: 1324/03/27(水)18:18:56No.1172032591そうだねx8
これじゃあビコーペガサスじゃなくてゲンコーダメダスよ…
15: 1624/03/27(水)18:21:43No.1172033501
どんなに足掻いても努力しても強大な敵や余計な味方の援護で積み上げてきた物が崩れて物語を終えたり何とか踏ん張って関係ない他所の誰かに託す展開にだけ存在する栄養素があるのよ!
16: 1724/03/27(水)18:22:14No.1172033674そうだねx16
>どんなに足掻いても努力しても強大な敵や余計な味方の援護で積み上げてきた物が崩れて物語を終えたり何とか踏ん張って関係ない他所の誰かに託す展開にだけ存在する栄養素があるのよ!
人はそれを露悪主義者の自慰行為と言います
人はそれを露悪主義者の自慰行為と言います
17: … 2224/03/27(水)18:25:30No.1172034749
何よデビルマンはヒーローじゃないって言うの!?
18: 2624/03/27(水)18:28:26No.1172035695そうだねx11
>何よデビルマンはヒーローじゃないって言うの!?
貴女の作品はその積み重ねの描写が薄く露悪的なシーンのみをコピーしているため陳腐に見えると申しているのです
貴女の作品はその積み重ねの描写が薄く露悪的なシーンのみをコピーしているため陳腐に見えると申しているのです
19: 2324/03/27(水)18:25:47No.1172034855
ダークナイトのバットマンは今の私みたいな気持ちだったのね…
20: 2724/03/27(水)18:28:39No.1172035757そうだねx16
ただヒーローが傷つく展開をやりたくて仕方ないように見えます
嫌なことが起こり続けるのがリアリティだと思っていませんか?
嫌なことが起こり続けるのがリアリティだと思っていませんか?
21: 2824/03/27(水)18:28:39No.1172035759
少女漫画でも花より男子でも読めば悪辣なヒーローがよくわかると思います
22: 1824/03/27(水)18:23:17No.1172034010
作品として出すのは自由です
これをヒーロー物と書かないでください
これをヒーロー物と書かないでください
23: 2024/03/27(水)18:25:13No.1172034651
ビコーが強すぎる…
24: 3024/03/27(水)18:29:52No.1172036154そうだねx9
怒ったりカウンターしようとせず淡々と指摘してくるから他の担当よりエグい…
25: 3224/03/27(水)18:30:56No.1172036476
まあアメコミヒーロー好きはこの手のやつダース単位で相手してきてるだろうしな
26: … 3424/03/27(水)18:31:33No.1172036655
一応言いますがこのまま出しても感想はボロクソに言われて汚点になるだけです
27: 3324/03/27(水)18:30:56No.1172036480そうだねx4
善意で上手くトントン拍子で進むのもご都合主義なら悪意で何もかも上手くいかずに惨めに死ぬのもご都合主義です
勉強が足りません
28: 3724/03/27(水)18:32:42No.1172037007
>善意で上手くトントン拍子で進むのもご都合主義なら悪意で何もかも上手くいかずに惨めに死ぬのもご都合主義です
現実は後者のほうが多いじゃない!だから売れるのよ!
現実は後者のほうが多いじゃない!だから売れるのよ!
29: 4124/03/27(水)18:33:26No.1172037245そうだねx2
>現実は後者のほうが多いじゃない!だから売れるのよ!
現実で後者の方が多かったりするならなおのこと漫画でわざわざ読みたいと思えませんし売れませんよ
現実で後者の方が多かったりするならなおのこと漫画でわざわざ読みたいと思えませんし売れませんよ
30: 224/03/27(水)18:33:27No.1172037248
「これやっておけば大人向け特撮っぽくなるだろ?」みたいなのは陳腐になるだけです
31: 3624/03/27(水)18:32:33No.1172036959そうだねx9
ビコーマジレス
32: 4024/03/27(水)18:33:26No.1172037238そうだねx4
これ逆にビコーの方が現代ヒーロー創作物馬鹿にしてることになってない?
33: 4624/03/27(水)18:34:48No.1172037674そうだねx11
>これ逆にビコーの方が現代ヒーロー創作物馬鹿にしてることになってない?
ちゃんとヒーロー創作として書いてたらここまで言わない
ヒーロー創作斜め読みした露悪パロディみたいなブツをヒーロー物として出された
ちゃんとヒーロー創作として書いてたらここまで言わない
ヒーロー創作斜め読みした露悪パロディみたいなブツをヒーロー物として出された
34: 4724/03/27(水)18:34:57No.1172037715そうだねx13
ビコーはちゃんとキャロットマン全話見て迷走だろ…とか脚本雑すぎる…
等色々受け入れてそれでもキャロットマンが好きなんだ盲信してない
等色々受け入れてそれでもキャロットマンが好きなんだ盲信してない
35: 2124/03/27(水)18:25:25No.1172034730そうだねx10
キャロットマンをまず全話見てください
36: … 5324/03/27(水)18:36:28No.1172038198そうだねx1
>キャロットマンをまず全話見てください
キャロットマンも子ども向けにしては大概こじれた内容じゃない!
キャロットマンも子ども向けにしては大概こじれた内容じゃない!
37: 5824/03/27(水)18:38:09No.1172038731そうだねx5
>>キャロットマンをまず全話見てください
>キャロットマンも子ども向けにしては大概こじれた内容じゃない!
少ないとも貴女の作品とは異なり伏線もなく市民がヒーローに危害を加えたりリアリティという言葉で誤魔化した負のご都合主義を連発はしていません
>キャロットマンも子ども向けにしては大概こじれた内容じゃない!
少ないとも貴女の作品とは異なり伏線もなく市民がヒーローに危害を加えたりリアリティという言葉で誤魔化した負のご都合主義を連発はしていません
38: 6024/03/27(水)18:40:09No.1172039316そうだねx1
逆に聞きますがこれ面白いと思って書いてます?
自分はこういうダークなの書けるって気持ちだけで書いてませんか?
自分はこういうダークなの書けるって気持ちだけで書いてませんか?
39: 6424/03/27(水)18:43:28No.1172040327そうだねx3
そういう展開は魅力的なキャラクターと世界を作った上で作品が長期になってからの話で
いきなりそんなの出しても誰もついてきませんよ
いきなりそんなの出しても誰もついてきませんよ
40: 324/03/27(水)18:42:30No.1172040029そうだねx1
本当に逆張り精神だけで書いたような作品はよく見るのが…
41:
… 6524/03/27(水)18:43:48No.1172040447そうだねx3
何ならキャロットマンの中でこの逆張り精神のシナリオやってるのが本当に酷い
42: 6624/03/27(水)18:43:56No.1172040489そうだねx2
淡々として見えてじわじわ滲み出る怒りと恨みを感じる
43: … 7024/03/27(水)18:45:53No.1172041074そうだねx2
すげえなドーベルが黙っちゃったぞ
44: 7524/03/27(水)18:46:36No.1172041286
本当の敵は悪の組織ではなくヒーローになりたい自分の欲望だったとか斬新でしょ…!
45: 8124/03/27(水)18:48:38No.1172041934そうだねx2
>本当の敵は悪の組織ではなくヒーローになりたい自分の欲望だったとか斬新でしょ…!
よくあります
その欲望と向き合いヒーローとしての己を再定義するのもそれがヴィランのオリジンである事もたくさんあります
よくあります
その欲望と向き合いヒーローとしての己を再定義するのもそれがヴィランのオリジンである事もたくさんあります
46: 9824/03/27(水)18:54:21No.1172043858
大体展開なんて先人達が発掘しきって定義化されるくらいなんだからN番煎じになるのは仕方ないのよ!
47: 10524/03/27(水)18:55:54No.1172044370
>大体展開なんて先人達が発掘しきって定義化されるくらいなんだからN番煎じになるのは仕方ないのよ!
では同じ展開のものを何個見ましたか?
その作品は全部面白かったですか?
では同じ展開のものを何個見ましたか?
その作品は全部面白かったですか?
48: 11524/03/27(水)19:02:18No.1172046587
参考までに伺いますがドーベルさんの一番面白いと思ったヒーロー物って何なんですか?
49: 11624/03/27(水)19:03:01No.1172046806
>参考までに伺いますがドーベルさんの一番面白いと思ったヒーロー物って何なんですか?
ルパパト…
ルパパト…
50:
… 12424/03/27(水)19:05:33No.1172047647そうだねx1
>ルパパト…
朝加圭一郎ほどの真っ直ぐで強いヒーローを見てどうしてこれになるんですか…?
朝加圭一郎ほどの真っ直ぐで強いヒーローを見てどうしてこれになるんですか…?
51: … 13124/03/27(水)19:07:18No.1172048223そうだねx1
ルパパトは表にあんまり描写してないだけで化けの皮とかかなり設定エグいと思う
52: … 13424/03/27(水)19:08:08No.1172048532そうだねx6
ヒーロー物を見てヒーロー物を作ろうという志はとても尊く素晴らしい事です
ですが既存作品の逆張りが目的になってはいけないのです
ただ闇雲に既存より新しい事をしようとして既存を否定するとこから始めては元も子もないのです
あなたの心であなたが本当に憧れるヒーローを思い描きましょう
ですが既存作品の逆張りが目的になってはいけないのです
ただ闇雲に既存より新しい事をしようとして既存を否定するとこから始めては元も子もないのです
あなたの心であなたが本当に憧れるヒーローを思い描きましょう
53: 14324/03/27(水)19:12:31No.1172049973
ウインディ助けて!こんな淡々とダメだしされるの耐えれない!
54: 5424/03/27(水)19:15:24No.1172050968そうだねx4
ドーベルこれは愛の鞭なのだ見込みのない奴はありがとうございましただけ言って連絡がなくなるのだ
55: 224/03/27(水)18:46:11No.1172041178
ビコー編集者とウインディ編集長
56: 14024/03/27(水)19:10:48No.1172049421
スゲエな
ズバッと面白くないって言ってるぞ
ズバッと面白くないって言ってるぞ
57: 16924/03/27(水)19:21:33No.1172053060
激詰めビコーペガサスが怖い
58: 18524/03/27(水)19:28:10No.1172055331
ビコーが急に絡んだとかじゃなくてドーベルの方から見せてるのが酷い




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こっちまで正座させられて怒られてる気分になってくる…
自分にとっての理想のヒーローを描こうとしたら、何をどうやってもトレーナーになるんだかr…ッ!
面白い物を書きたいと思う人は王道に逆らうのではなく王道に倣った上で自分だけの面白みを表現すると良いのだ…
そうすれば自身の表現した王道がまた誰かにとっての王道となっていずれ更なる名作を生み出す切っ掛けととなるのだ…
プロではないが無料でもない同人という媒体や、遅筆キャラが定着してるどぼめじろう先生を前提とするならそこもどの道ではあるが。
出番というか出演してるやん
今のヒット作も三行でまとめたら、どれも大きな違いはないよ
正義(ゴムはちゃんとつける)
付けてましたか…?(小声)
これ強すぎて草
かと言って一度綺麗に終わった作品は他に話の広げようもないのよ……
疑ってみたり不安だったり
そして最後にKissでしめるのさ
主人公に妙にホモホモしく接するんですねわかります
スレ内のあまりにも逆張りだらけで救いがない話だったんだろうな....
具体的には暴走したトレーナーにトドメを刺して市民に責められ迫害され全てを失う展開とか
それを描けばいいのでは?
主人公のキャラがだいたい同じでも肉付け次第でどうとでもなるのはレジェンドと呼ばれる漫画家達が証明してますよ
2人で仲良くザンボット3見よう
40年前にスーパーマンが死んで以降
それまでも死んだ悪役が雑に生き返る事は結構あったが
ヒーローですら死んでも雑に生き返りシリーズ全体が行き詰まったら
世界リセットでやり直しの繰り返し
そりゃ話のスパイス程度にヒーロー殺すわ
ダジャレをこよなく愛する文部両道のヒーローウマ娘がロイヤルビタージュースとカップケーキで消耗した心身を誤魔化しつつ悪と戦うと言う作品だ!
😭どこから突っ込めばいいのですかー!
正直、自分の理想がそれならそれで趣味とかフェチに全力出してくれたほうが、ニッチかもしれんが特定のファンに突き刺さるものになると思うんだよなあ
テンプレをなぞってるって言う割にテンプレだからこそ求められてる魅力をオリジナル要素で塗りつぶしてたら世話ない
旅行で飯食うところ迷ったらチェーン店って話も、そこで期間限定の新メニュー冒険して失敗してたら意味ないようなもんで。
卒業旅行か...悪戯はするなよ。
このご時世だと洒落にならん。
プラス感情を乗せてくるからな
流石ビコーちゃん強い
創作は作者のリビドーの発露なんだから自分が本当に書きたいもん書かないと
ドラゴンボールでもピッコロ編以降割とキャラが死んだり生き返ったりしてるからな...ちゃんと話の統合性は取れているけど。
これでいこう
ヒーロー物テーマの根幹の一部ではある
逆転裁判4……劇場版ナデシコ……ウッ
本当の意味で純粋なヒーローだし、何気なく出てくるセリフが結構刺さる
特に映画版のいのちの星のドーリィはおすすめだ
付けてたらああはなってねえ……
ニチアサは重ための設定や描写をギャグも交えた明るめのパートで中和する(できてない)スタイル確立してるからな
更に仮面ライダー龍騎も視よう。
『人間の自由と平和の為に戦う』から『個人の欲望の為に戦う』というイメージに代わってしまった作品だから。
その上で主人公は仕事が有りつつも他の誰かの為に戦う戦えるヒーローだが…
付ける云々以前に2期はせめてもの善意が悉く空回りした結果だから…
そればかりになった時代に日本からパワーレンジャー(ジュウレンジャー)輸出したら大ウケして
向こうに戦隊シリーズ定着したって過去もあるからな……
英雄たちはお約束を交わしたり課せられて登場し、お約束を破って退場する
マッドマックス2…
今俺を
見たな
縁ができたな!
??「イサミィーー!!」
それ自体が完全な蛇足だから一度キレイに終わった話をまた続けること自体が間違っているのでしょう
脚本家とか作者が変わってて元の作品の良いところを完全にぶっ壊しているのさえままあるし、
同じ作家でも年を経て考え方が変わった後で描いたら同じキャラでも違和感ある感じになるし
あまつさえそれを「色々経験して大人になったので子供の頃のままでは居られない」みたいな
キャラクターのせいにしてるの害悪が過ぎる。
世界を救っても全ての人々を救えていたわけじゃないって、ヒーロー作品の宿命を突きつけてくるぞ
名作だけど二度と見たくない作品きたな……
結果としてポップスを小馬鹿にしたゴボウを思い出した。
俺こそオンリーワンきたな
研修医…
マジレスに弱いんじゃなくて
琴線に触れる内容があると今回のビコペや
サンビーム先生と化してぶっ叩く流れちゃうかな
近年良く見かける光景…
キン肉マンの四次元殺法コンビも「良い子の諸君!王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!」と言ってるしな(実際には言っていない)
みたいな記事を書きそう
まあ、庵野、おまえもう船降りろ
まあでも世界をリセットしたら同一人物のヴィランが正義に目覚めたり逆にヒーローが悪堕ちしたりと色々書ける部分もあるからね。
最近のアメコミはメタバースを言い訳にした展開が雑すぎでしょ
別世界のスパイダーマンだから…と言えばコロそうが悪堕ちしようが性別人種変えようがスパイダーマンが10人出ようがやりたい放題で世界観もクソもない
ラスボスの
「ヒーローなんて所詮は二次創作だろ?モチーフ被ってるモノを粗製乱造しやがって!おめーらオワコンじゃねーか!」
というマジレスに
「自分はかっこいいだけのヒーローを描きたかったんじゃない!正義でも悪でもない、精一杯生きて行く人間こそがヒーローなんだ!人間に一次も二次もあるかよ!」
と切り返す創造主がこの上なくヒーロー賛歌なんだ…
宇宙人から力貰って巨大ロボ乗っているスパイダーマンだけはディスらないで~!
☁️セイちゃん、ビコーさんの気持ちがわかるよ...
依頼内容と真逆の内容出して「自信作よ!(ドヤァ)」は本気でパンチしたくなるよね...
😭なんのために生まれて何をして生きるのか?
答えられないなんてそんなのは嫌よー!
水戸肛門とか暴れん棒将軍様とか時代劇見れば良く分かるよ。
全
開
脳
うん
うん?
靖子先生はむしろビコーに宿ってる側だぞ
食傷気味の方々? 次の世代の子供たち?
自分の心は隠しても、けっして欺いちゃいけないものだぞ
ただの淫夢厨では?
ライダーはクウガ時点で他者や別種の生命を踏みつけてでも己のできることをする、というある意味で個人の欲由来の正義に焦点が変わってきているから……それを「いろんな欲があるよね」としたのが龍騎
そういう意味では日本語が怪しいウルトラマンの相棒や長男だから頑張れた長男も同じ命題を持ったヒーローなのかも
刻みネギみたいに細かく混ぜてお出ししてたんだっけ
靖子センセは逆に「こうすれば子供向けっぽくなる」の新境地を会得したんだ
シリアスを全編ギャグ&コメディテイストで塗りつぶすというTVナデシコ方式を
マエダレーナトレーナーきたな(震え声
創作をしたいだけなのか大衆受けするものを作りたいのかで方向性違うだろ
創作したいだけならリビドー発散させるだけで良いだろうが大衆受けするなら自分が本当に書きたいものなんか書いちゃいかん
鳥山明の短編作品とドラゴンボール、しげの秀一の野球漫画とイニシャルDの違いだよ
本当に書きたくてリビドー発散させたのは前者の方だけど読者が求めてるのは後者のわかりやすいバトルエンタメ
作者がリビドー発散させて本当に書きたいテーマで書いた創作物なんて一般人は求めてないし売れない
最近だとスパイファミリーの作者が明言してただろ
売れると計算して作ったキャラや作品だから、キャラや作品に愛着なんてもってないってさ
「これがやりたかった」「これを見に来た」の塊だからな……
出たなダーマ
>現実は後者のほうが多いじゃない!
マジレスすっと、世の中うまく行かない事とうまく行く場合とだと、うまく行く方がわずかに多いんだよ。
そうじゃないなら人類はここまで発展していない。
世の中善人と悪人の比率はわずかに善人の方が多いんよ。
そうじゃないなら人類は何万年も昔に滅びてる。
ザンボット3というか富野作品は積み重ねの厚みがヤバい
ぽっと出に見える設定も説得力で圧したり、有無を言わせぬ殺陣や演出力よ
劇ナデは遺跡周りの伏線回収出来なかったから続きシリーズやろうとしたけど企画が潰されたりでなんとか足掻いて出来上がったから
ゲーム版やルリのAからBへの物語もその残滓
人の人生よりよっぽど長く連載されてるキャラの作品もあるけど、鳴り物入りで登場したのに人気が出なければヴィラン化させて雑に殺すのもアメコミ
特にマーベルはそういうの多い……
水戸黄門は初期は凄いぞ
印籠出すシーンは次シーズンまで定番化しないのでまずない
黄門さまが燃える家屋(悪党所有)で見当たらなくなったから必死に角助が探すけど、当の本人はとっとと脱出して風車の弥七に船漕いでもらう
過去の因縁で狙われたゲストをサポートするが、悪党モブを角助二人がかりでヤッパで土手っ腹貫く&ゲストは悪党をぶった斬る
と、かなり血なまぐさい画が多かったんだぞ
来週まで生きてるか分からんから1話完結にしてくれとかいう納得のクレームが通る界隈だからな...
「勇者」が歪んでいく様をみたいならリーンの翼もいいぞ
琴線に触れる警察だ!
ヒーローや正義の定義に疑問を投げかける展開は大昔からあったんだなって
真面目にそれ読みたいんだが
一番売れてるからマックは美味いのか問題だな
ファーストフードにも需要はあるし、格式高いのは逆に敬遠される傾向にもあったりするのも現実
手塚治虫も「なんか意識高い系描いてる」なんて揶揄されてたりもしたらしいけど、結局後に残るのはしっかりした内容の話なんだと思う
でも昔の画家みたく死後評価されたとしても、生前のモチベーション保つのが辛すぎるし、今の時代全然売れなかった名作が何年も経って再評価されるかと言うと……たまに再評価される作品もあるかな?
おっさんになって落ちぶれたOh Myコンブは別人過ぎた、本編ラストで結婚して子供までいたはずなのに
忘れないで夢を 無くさないで涙
だから君は行くんだ微笑んで
ほとんどの人間は善悪ブレブレな普通の人だよ
本当は自分が得したい楽したい勝ちたいズルしたい、でも実際自分が他人のそれを目の当たりにしたら気分悪いし、自分や親しい人が被害を被るのは嫌だ
道から外れて落っこちないようバランス取るヤジロベーなんよ、悪い事すれば袋叩きされる、他人の為に自分を犠牲にし過ぎるといつか潰れたり食い物にされたりする
共存共栄を目指した場合、自分が得しつつ不用意に周囲を刺激しないようバランス取らないと結局破滅に向かうだけなんだと思う
WW2までは世界的にも勝ったもん勝ち取ったもん勝ちだったけど、奪い合い殺し合う事の不毛さを学んだんだろうね
そして今は逆に平和で便利になり過ぎ、弱者保護が行き過ぎた結果おかしな主張する人も目立つようになったけど、最終的にはバランスを崩すだけ足引っ張るだけの人は排除される事になるだろうね
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